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Procès Dominique Cottrez – Mardi 30 juin 2015 – 4e jour – Les filles – Tweets de la salle d’audience

L’audience reprend.

L’audience vient de reprendre avec le psychologue Yves Delannoy

Yves Delannoy, expert psychologue, arrive à la barre. C’est le dernier expert qui sera entendu dans le procès

Yves Delannoy lit son rapport. Un verre d’eau a été posé pour lui sur une chaise, à sa gauche.

Le psychiatre à la voix un peu nasillarde déroule son rapport sur Dominique qu’il a rencontrée mi-juin.

L’expertise d’Yves Delannoy est récente : il l’a rencontrée mi-juin.

Dominique est assise à sa droite. Elle a ôté ce grand gilet gris dans lequel elle était enveloppée depuis le début du procès.

a aussi dit à cet expert psy qu’elle avait une relation incestueuse avec son père, qu’elle s’était confiée à lui sur les infanticides

Or, Dominique est revenue sur cette version, et a répété ce matin que ce n’était pas vrai.

Le psychologue développe son expertise en s’appuyant, entre autres, sur l’inceste qui s’est effondré hier…

Yves Delannoy a ajouté une partie à son rapport après avoir entendu les rétractions de Dominique hier

Delannoy a complété son rapport après les rétractions de D L’audience est suspendue 15 min le temps que la cour en prenne connaissance


La cour n’en ayant pas eu connaissance, l’audience est suspendue 15 minutes pour qu’elle puisse la lire

L’audience vient de reprendre.

Après cette courte interruption, l’audience reprend.

« Madame s’exprime par son corps, plutôt que par la parole », estime Yves Delannoy.

« Le traumatisme (de l’inceste) sert d’éclairage, a l’avantage de donner des pistes rationnelles a quelque chose qui par ailleurs ne l’est pas »

Même après les rétractations de Dominique , Yves Delannoy estime que « l’inceste est un éclairage » pour la comprendre.


« Si l’inceste n’avait pas existé, l’analyse de sa personnalité ne change pas, on est face à une personne très peu construite…

« Si l’inceste n’a pas existé, l’analyse de la personnalité reste la même. Elle est peu construite depuis son enfance », estime-t-il


… qui a des carences très profondes dans l’enfance, dans son rapport à l’autrui, et dans sa capacité de représentation ».

« Elle souffre de carences très profondes dans son rapport à autrui. (…) Elle est en partition permanente. »

« Tout ce qui se passe se passe à son insu, elle n’est pas manipulatrice, elle n’est pas dans un fonctionnement. »

« Elle ne peut pas fonctionner comme vous et moi. On ne peut pas lui demander du jour au lendemain d’exprimer son ressenti, elle ne peut pas. »

« Le premier meurtre libère par le geste. Les suivants ne sont que la répétition »

« C’est la confirmation et la répétition de son propre enfermement », poursuit Yves Delannoy.

Pour Yves Delannoy, Dominique « a le désir d’être enceinte mais pas d’enfanter »

Yves Delannoy voit ainsi le comportement contradictoire de Dominique : « Elle a le désir d’être enceinte mais de ne pas enfanter »

Yves Delannoy : « J’espère à travers ces débats avoir fait passer cette notion : ‘on ne peut pas tout comprendre' »

« Ses actes, ses gestes n’ont pas été commis dans une rationalité, dans un but. C’était dans un moment d’angoisse intense »

Yves Delannoy repart. Suspension d’audience de 10 minutes avant d’entendre Emeline , la fille aînée

L’audience est suspendue quelques minutes

A la reprise, la cour va entendre les filles de Dominique

L’audience vient de reprendre, Emeline est appelée à la barre

L’audience reprend avec le témoignage d’Emeline . C’est la fille aînée, la brune avec des cheveux courts

« C’est une bonne maman, une bonne mamie, elle a toujours été là pour moi », sanglote-t-elle.

« Elle a toujours été là pour nous », lâche Emeline avec des sanglots dans la voix. Elle tourne la tête vers sa mère.

« C’est elle qui s’occupait de tout au sein de la maison », dit Emeline

Elle décrit une famille où l’on ne parle pas beaucoup de ces problèmes persos.

– On a compris que vous ne communiquez pas beaucoup dans votre famille…
– Oui. Je suis pareille. Je fais pas beaucoup de bisous à mon garçon.

– « Elle vs parlait de son travail ?
– Non elle en parlait pas beaucoup à la maison. »

Mais l’ambiance était « chaleureuse ». »La maison était grande ouverte, les copains venaient presque tous les jours », raconte sa fille

– « C’était quoi l’ambiance à la maison ? Chaleureuse ?
– Oui, chaleureuse, une maison ouverte, presque tous les jours. »

Emeline a un petit garçon né en 2008 mais elle a failli avorter. Sa mère le souhaitait, a insisté, mais Emeline s’y est opposée.

– Qu’est-ce que vous pouvez nous dire sur l’état de votre maman jusqu’au début des 2000’s ?
– Elle dormait beaucoup, elle était très pensive

« On ne pouvait pas s’en apercevoir », dit Emeline au sujet des grossesses de sa mère.

« Elle était souvent essoufflée », reconnaît Emeline . « Mais on ne pouvait pas s’en apercevoir », dit-elle à propos des grossesses de sa mère

Emeline n’a rien vu, rien senti.

– « Est-ce que des sacs ont attiré votre attention ?
– Dans la maison jamais. Une fois dans le garage, mais je n’ai pas été curieuse »

– « Est-ce que des odeurs, par moments, vous ont gênée ?
– Non. »

Les sacs avec les corps sont restés dans 1bac. Dans celui-ci, en 2004, Emeline a mis des oies et de la paille. Elle n’a pas vu de sacs

« Dans le grenier, il y avait un sac poubelle, j’ai cru que c’était sa robe de mariée », explique la fille de .

Emeline est montée dans le grenier de ses grand-parents. Elle a vu un sac en pensant qu’il y avait la robe de mariée de sa mère dedans

– « Vous parlez aujourd’hui de ce qui s’est passé avec votre maman ?
– Non.
– Toujours cette difficulté à parler…
– Oui. »


– « Elle voit votre fils ?
– Oui elle le garde aussi. »
A l’évocation de son fils, Emeline éclate en sanglots

La présidente poursuit en l’interrogeant sur les aveux de sa mère : « J’y ai cru à l’inceste ».
Puis elle éclate en sanglots.

Me Berton s’adresse ensuite à Emeline en lui désignant les jurés.
« Si vous voulez leur dire quelque chose, à ces gens… »

« Je ne veux pas qu’elle retourne en prison. J’ai besoin d’elle. Et son petit-fils AUSSI. »
Elle s’effondre. On entend son souffle

Emeline est effondrée à la barre, elle n’arrive plus à parler.

Virginie, la deuxième fille de Dominique , prend le relais

Puis Emeline laisse la place à sa soeur cadette Virginie. Elle, elle est blonde aux cheveux longs. Elles ont à peine 2 ans d’écart

« On n’a pas vu sa détresse », dit Virginie au sujet de sa mère Dominique

« On n’osait pas la questionner pour ne pas la déranger. Elle était souvent fatiguée. On n’a pas vu sa détresse », dit Virginie

« Oui c’est vrai qu’il y avait des odeurs », estime Virginie , contrairement à sa sœur.

« Les pieds, les égouts, l’humidité… On croyait ce qu’on nous disait »

Virginie était « très sensible aux odeurs ». Elle interrogeait sa mère qui lui répondait « c’est le chien » ou « l’humidité ».

Virginie pensait, elle, que c’était une odeur de linge mal séché.

Virginie n’a pas le souvenir d’être allée dans le grenier de ses grand-parents

– « Qui a enterré les sacs dans le jardin de vos grand-parents ? On se pose la question. Vous avez une idée ?
– Non. »

– « Votre grand-père aurait-il été capable de le faire, et jusqu’à quel âge ?
– 70 ans à peu près… »

« J’y croyais [à l’inceste]. Ce qui me fait plus de mal c’est qu’elle a pu laisser croire que j’étais la fille d’Oscar » (Son grand-père)

Me Berton : « Elle décide de ne pas maintenir son mensonge. Au risque de perdre des circonstances atténuantes… Elle l’a fait pour vous »

Me Carlier : « J’ai beaucoup de mal à parler à votre maman… Elle se cache. Vous avez encore un long chemin à parcourir avec votre maman »

« C’est ma maman, je l’aime. Ses petits-enfants c’est toute sa vie. Malgré ce qu’elle a fait c’est notre maman, une mamie. »

– Me Carlier : Et si c’était les derniers mots que vous pouviez lui dire, qu’est-ce que vous diriez ?
– Je l’aime, elle restera toujours ma mère

Depuis la découverte des corps, les filles de Dominique n’ont jamais parlé avec leur mère de ce qui s’est passé…

« C’est ma maman, je l’aime, je veux qu’elle reste avec nous malgré tout ce qu’elle a fait », dit Virginie pour ses derniers mots.

Virginie est remerciée. On repasse à l’audition de Dominique sur le deuxième bébé tué. Il y en a 8.

Virginie retourne s’asseoir. La présidente enchaîne en interrogeant Dominique sur le 2e bébé qu’elle a tué

 

Elle a mis le deuxième corps dans la panière à linge puis au bout d’une semaine au grenier.

Dominique dit avoir mis le deuxième bébé ds le panier à linge, puis au bout d’1semaine, elle le met dans le grenier [de ses parents]

– « Vous y pensez à ce bébé ?
– Non. – Donc ce bébé est au grenier, et la vie reprend c’est ça ?
– Oui. »

Puis elle s’aperçoit qu’elle est encore enceinte. Elle fait croire à son mari qu’elle a ses règles. Elle porte des vêtements larges

Ensuite, Dominique fait une crise d’épilepsie. Sa sœur l’emmène à l’hôpital. Elle a des contractions en faisant le scanner.

raconte avoir fait une crise d’épilepsie pour le 3e bébé. On l’emmène passer un scanner cérébral et elle a alors des contractions

« Je remonte dans la chambre. Je sens que ça va arriver. Je vais dans les toilettes qui sont dans le couloir, en face de la chambre »


remonte dans sa chambre, sent que le bébé arrive, part aux toilettes qui se trouvent dans le couloir avec un sac. Elle accouchera là.

Elle dit avoir accouché là, dans les toilettes de cet hôpital. « Je pousse… je suis assise… je sens qu’il sort »

– « Je pousse, je pousse… je suis dans le noir. Y avait juste une lumière.
– Une lumière très très faible de l’extérieur ?
– Oui. »

« C’est difficile à imaginer », note la présidente

– « Je sens qu’il sort.
– Il tombe dans les toilettes
– le bébé ?
– Oui. »

« Je ne comprends pas comment vous pouvez le ramasser », interroge la présidente. « Il tombe dans les toilettes », explique

– « Quand vous vous levez qu’est-ce qui se passe ? Il est encore dans les WC ?
– Oui.
– Je ne comprends pas comment vous pouvez le ramasser »

– « Et après ? Vous le mettez dans une serviette ? Et vous serrez autour du cou ?
– Oui.
– Comme le premier finalement ?
– Oui. »

– « Et vous restez là, une vingtaine de minutes, dans ces toilettes, dans le noir, en attendant que le placenta tombe ? »
– « Oui »

« J’ai vraiment beaucoup de mal à comprendre ce qui s’est passé », insiste la présidente Anne Segond

« Je ne sais pas. J’ai du mal à visualiser. Je ne comprends pas comment ça a pu se passer », commente la présidente agacée

– « Je n’ai pas de souvenir
– Pour répondre à mes questions vs reconstituez une scène ?
– Oui
– Vous vous souvenez d’aucune scène ?
– Non… »

Ensuite, elle dit qu’elle met tout dans un grand sac. »Peut-être un sac blanc » Ses souvenirs sont flous. Difficile de comprendre cette scène

La scène que décrit Dominique Cottrez semble surréaliste. Tout se passe dans le noir. Y compris le nettoyage.

– »Une robe de mariée dans un sac bleu marine ça vous dit quelque chose ? »
– Oui mais elle était pas là…
– Elle était dans le grenier ?
– Oui »

La suite est floue, elle ne se rappelle pas vraiment. On a l’impression qu’elle répond pour faire plaisir à la présidente.

Sur la couleur des sacs dans lesquels elle a mis les bébés, c’est très flou aussi

Dominique « suppose » que c’est son père qui a enterré les 2 bébés dans son propre jardin

Dominique s’exprime avec un ton détaché, très différent du ton employé pendant le récit du premier infanticide

répond docilement aux questions, mais comme hier lorsqu’elle racontait l’inceste, elle a un ton détaché. Semble perdue dans ses pensées.

On en reste là. L’audience est suspendue jusqu’à demain 9 heures.

L’audience est suspendue. Elle reprendra demain à partir de 9 heures.

Dominique continuera à raconter ses infanticides demain matin. Les plaidoiries et le réquisitoire suivront ensuite

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Procès Dominique Cottrez – Mardi 30 juin 2015 – 4e jour – Dr Coutenceau – Tweets de la salle d’audience

Quatrième jour du procès . Les avocats ont sorti leurs robes et les journalistes aussi.

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Procès de l’octuple infanticide : le récit de l’accusée s’effondre

Récit de la journée d’hier : « Mon père ne m’a jamais touchée », lâche finalement Dominique

L’audience reprend.

L’audience reprend. Francine Caron, ancienne collègue infirmière de Dominique , est appelée à la barre.

Deux témoins vont être entendus ce matin. Le premier, c’est Francine Caron, une infirmière et ex-collègue de Dominique

Dominique était « très maternante avec ses patients, mais très discrète, un peu introvertie »

« Elle était très maternante avec ses patients », raconte Francine Caron

Francine Caron a travaillé avec Dominique à partir de 1997.

Les deux femmes échangent des petits regards.

– « Si vous êtes là c’est à la demande de Dominique . Vous aviez une relation privilégiée avec elle ? »
– « Euh non. Mais on se voyait souvent »

L’aveu est un mensonge comme les autres.

« Elle pleurait souvent quand un patient dont elle avait la charge mourait, c’était quelqu’un de très sensible », poursuit l’infirmière.

« Je n’ai jamais eu conscience qu’elle pouvait être enceinte », dit Francine Caron. Elle ajoute que Dominique était souvent en arrêt maladie


Francine Caron regarde régulièrement lorsqu’elle parle d’elle. C’est peut-être le 1er témoin depuis le début du procès à le faire.

« Au travail elle essuyait pas mal d’humiliation. Elle était en surpoids, ça déplaisait aux personnes dont elle avait la charge »

Le 26 juillet 2010, deux jours après la découverte des corps des bébés, elle est venue travailler. « Elle était comme d’habitude. »

Seule Me Carlier pose une question. »Si je vous dis qu’elle a gardé pendant 24 ans ses bébés à côté de sa tête, qu’est-ce que vous en dites ? »

« Ses enfants elle les aimait », répond Francine Caron. Elle tourne les talons et s’en va

C’est au tour de Dominique Ducatillon-Pruvost, ancienne collègue de Dominique , de prendre la parole.

Une autre femme, ex-collègue de Dominique , arrive à la barre. Elle s’appelle Dominique Ducatillon-Pruvost.

« Elle était très proche des patients. Elle travaillait bien. Je lui donnais des patients difficiles, avec une forme d’agressivité »

« Elle était très proche des personnes. Jamais un mot plus haut que l’autre. Je pouvais lui demander beaucoup de choses. »

« Elle était capable de gérer la difficulté », explique son ancienne collègue.

« C’est ce que je pense Dominique », dit-elle en se tournant vers elle. Dominique pleure et met son mouchoir contre sa bouche.

Le problème de poids de Dominique est abordé avec chaque témoin.

Cette question de surpoids est l’affaire de tout le monde aujourd’hui. Mais elle n’a été abordée par aucun avec Dominique dans le passé

« On discutait dans l’équipe de régime. Mais de quel droit je pouvais lui dire : ‘Dominique, vous devez perdre du poids' »

« On discutait de régime dans l’équipe. Mais de quel droit je pouvais dire à Dominique, il faut perdre du poids », commente son ex collègue

« Je pense que vous auriez pu être la personne qui aurait pu l’aider… », suggère la présidente. La témoin était la chef de service

Elle dit n’avoir pas « souvenance » de remarques de patients sur le poids de Dominique . « Je n’ai pas eu ce genre de commentaire »

Cette ancienne collègue échange également des regards avec Dominique

– « Avez-vous remarqué qu’elle était enceinte ? »
– « Peut-être… J’ai dû poser la question. Une fois. Il me semble… »


« Je ne me souviens pas de l’époque à laquelle j’ai posé cette question », ajoute Dominique Ducatillon-Pruvost.

« C’était quelqu’un de très très fragile… » Dominique porte à nouveau son mouchoir à sa bouche. Elle le serre fort.

– « Vous parliez des vexations que vous subissiez ? » demande la présidente à Dominique . L’accusée se lève.
– « Non. »

s’est levée à la demande de la présidente. Elle est invitée à commenter les propos de Dominique Ducatillon-Pruvost.

La présidente lit maintenant des extraits d’audition d’autres ex-collègues de Dominique .

se souvient avoir eu, 1 fois, une remarque blessante sur son poids. « Une patiente m’avait vraiment blessée », dit-elle en hoquetant

– « Oui là on avait parlé », dit son ex-chef de service.
– « Je n’y suis plus retournée », commente Dominique

L’ex-chef de service décrit le métier d’aide-soignante : « C’est un travail physique et moral, puisqu’on accompagnait jusqu’au décès »

« Elle savait s’occuper des autres, mais elle, elle s’oubliait », poursuit l’ex-chef de service à propos de Dominique

« Elle savait s’occuper des autres, s’intéresser aux autres, ms elle s’oubliait », se rappelle l’ancienne chef de service

– « Dominique s’intéressait. Mais parler d’elle, non. »
– « Aujourd’hui c’est encore dur pour elle », souligne son avocate Me Carlier.

Lorsqu’elle parle, la chef de service parle à la cour mais aussi à Dominique

« J’ai beaucoup de peine pour Dominique », insiste son ex-chef de service.

« J’ai beaucoup de peine pour elle », dit la chef de service.

Même question de Me Carlier.
– « Elle a gardé pendant 24 ans ses bébés à côté de sa tête, qu’est-ce que vous en dites ? »
– « C’était ses bébés »

Dominique Cottrez à Douai

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Le docteur Roland Coutanceau est appelé à la barre. Dominique aussi.

L’ex-chef de service cède la place à l’expert psychiatre Roland Coutanceau.

– La présidente rappelle le coup de théâtre d’hier.
– « Vous maintenez vos rétractations ? »
– « Oui, je maintiens », répond Dominique

Avant de l’entendre, la présidente s’adresse à D .
– « Hier vous avez fait des rétractations. Vous maintenez ? »
– « Oui je maintiens »

–  « Vous maintenez que vous n’avez eu aucune relation sexuelle avec votre père, ni enfant ni ado ?
– Oui je maintiens. »

– « Vous avez mis en avant l’inceste face au poids de l’accusation ? », lui demande Coutanceau.
– « Oui », répond Dominique

Puis Coutanceau pose une question un peu longue.
« On a mis en avant l’inceste.
C’est parce que c’est plus facile d’expliquer les actes ?

« … ou c’est parce que d’une certaine manière en public vous ne voulez pas salir votre père ? »

« Non c’est pas mon père. C’est pour Virginie… Je ne veux pas quitter l’audience sans dire à la vérité à Virginie », répond Dominique

J4 D. maintient : il n’y a pas eu d’inceste paternel. « Je ne voulais pas quitter l’audience sans avoir dit la vérité pour Virginie. »

– « Donc, face au poids de l’accusation, vous avez menti ?
– Oui j’ai menti. »

L’avocat général se lève et s’approche. Il veut comprendre les raisons de ce mensonge et commence une question.

« Oui j’ai menti, suite aux écoutes téléphoniques (de ses proches qui évoquaient probable inceste) j’ai adhéré à cette histoire »,dit

La présidente préfère entendre d’abord le Dr Coutanceau. Il se lance donc dans l’exposé de son expertise psychiatrique.

Roland Coutanceau livre son rapport sur Dominique

Dr Coutanceau : « Qui est cette femme indépendamment des faits qui lui sont reprochés ? »

Pour Coutanceau, Dominique fait partie de ces gens avec des structures névrotiques, qui ont des fragilités humaines.

« C’est 1femme plutôt réservée. Introvertie. Une personnalité sensible. Hyper émotive, et même, avec une hyper sensibilité à autrui »

« C’est une femme réservée, repliée sur elle, introvertie. Il y a une peur lancinante du regard de l’autre, du jugement d’autrui »

« Elle a une sorte de sociabilité, mais un vécu intérieur de solitude. Elle se sent seule, dans l’incapacité à s’exprimer »

« Ce doute sur soi, cette insécurité intérieure qui est banal, peuvent très douloureux chez certains humains »

« La clé des êtres humains, elle est dans leur imaginaire », souligne le Dr Roland Coutanceau.

« La clé des êtres humains est dans leur imaginaire » – Roland Coutanceau

Après avoir parlé de la personnalité de Dominique , Coutanceau aborde son rapport au corps.

« On peut être pudique mais on peut être très très pudique. On n’est pas dans la pudeur de niveau1, le rapport au corps est trop douloureux »

Dr Coutanceau parle d’1sentiment de pudeur très significative dans le rapport au corps chez . « On se vit dénigrée, on se dit humiliée »

Toujours au rapport au corps, Roland Coutanceau explique « on se vit dénigré, on se vit humilié »

Dominique écoute très attentivement le docteur Coutanceau décrypter son intérieur

« restitue le mécanisme psychologique qui fait que les choses ont pu se répéter », dit-il à propos de la répétition de l’infanticide

a confié au Dr Coutanceau qu’elle regrettait ses actes, « d’avoir fait du mal à ces bébés ». Elle ne l’a pas dit à son procès.

Le docteur Roland Coutanceau vient de livrer un rapport passionnant sur le cas

« Elle souffre d’une peur névrotique »

« Ce sont des personnes emmurées psychologiquement dans leur solitude, avec une peur lancinante du jugement d’autrui »

« Dans ces histoires, même si ça nous semble bizarre, l’enfant grossit physiologiquement mais il n’est pas investi comme un enfant à naître ».

« Elle vit une grossesse sans l’investir. L’enfant grossit physiologiquement. Mais il n’est pas investi comme un enfant à naître. »

« Cérébralement,elles savent qu’elles sont enceintes. Psychiquement, non. C’est une grossesse sans sens, un objet », explique Coutanceau

« C’est une grossesse sans sens. C’est une boule qui grossit, un magma. »

– « Les néonaticides à répétition sont-ils plus dangereux que les autres ?
– « Non » Coutanceau

« Une fois dévoilé, le mécanisme de l’emmurement a explosé. Il n’y a aucune dangerosité. Elle est réadaptable socialement » – Coutanceau

« Une fois que les infanticides sont dévoilés, il n’y a aucune dangerosité. (…) Le mécanisme d’emmurement a sauté »

« Si c’est pas dévoilé, le même mécanisme peut se reproduire. C’est lié à la fragilité. Ça se répète parce que ça reste dans le silence »

L’analyse du Dr Coutanceau est intéressante, mais pas facile à résumer dans des tweets…

« Elle est comme piégée par sa passivité, et une fois que le piège se referme, c’est fini, ça va exploser, elle va accoucher »

Le docteur Roland Coutanceau n’a pas besoin de l’inceste pour comprendre le mécanisme psychologique de Dominique .

« Celles qui font des séries [infanticides] ne sont pas plus problématiques que les autres », estime le Dr Coutanceau.

Pour Roland Coutanceau, les femmes qui répètent un infanticide ne sont pas plus problématiques que les autres.

Le Dr Coutanceau fait un « arrêt sur image » sur le moment de l’accouchement.

« La force de la peur de l’autre, la question ‘que penseraient-ils de moi ?’ est plus forte que l’amour pour un enfant »

« Et je n’ai pas besoin de l’inceste pour expliquer la répétition » des infanticides, poursuit-il.

« Je n’ai pas d’avis absolu, mais j’ai montré que je n’en avais pas besoin pour expliquer ses actes », tient à préciser Coutanceau.

« Dans notre désir d’explication, il ne faut pas qu’on soit ‘nous’. Oublions la répétition [de l’acte] pour comprendre »

« Techniquement, je ne peux pas conclure à l’abolition du discernement », précise Roland Coutanceau.

« Pour le fun » vient d’être prononcé dans cette salle d’audience où l’on juge un octuple infanticide. Oui, oui, « pour le fun ».

Avocats, jurés, présidente, parties civiles, journalistes… ont les traits tirés. L’audience de la veille a laissé quelques traces.

Petite suspension d’audience de dix minutes.

Les filles et le mari de Dominique se dirigent vers elle. Virginie, la cadette, va un peu moins facilement vers sa mère.

L’audience est suspendue pour quelques minutes. Emelyne et Virginie, les deux filles de Dominique , quittent la salle en larmes.

L’audience reprend.

La présidente commence par poser des questions à Dominique .
– « Votre père était-il au courant de vos grossesses ?
– Non. »

– « Votre père était-il au courant de vos grossesses ?
– Non.
– Que vous avez tué ces enfants ?
– Non. Que vous amenez les sacs au grenier ?
– Non »

C’est ce que Dominique a affirmé à plusieurs reprises. Elle disait partager ce secret avec son père.

– « Votre père savait-il que vous avez tué ces enfants ?
– Non.
– Que vous amenez les sacs au grenier ?
– Non. »

– « Vous n’avez jamais dit un mot sur les bébés tués, ni sur les sacs.
– Jamais. »

– « Ni avec votre père, ni avec votre mère…
– Non. Personne n’était au courant »

– « Mais qui a enterré les corps ? »
– « Je ne sais pas », répond Dominique d’un ton ferme.

– La présidente demande à : « qui a enterré les sacs au grenier (contenant les corps) dans le jardin ? »
– « Je ne sais pas »

C’est une nouvelle version que livre Dominique . Elle avait dit jusqu’ici que son père était au courant de ses agissements.

Elle avait expliqué que son père, au courant de son secret, l’avait aidée à cacher les corps. Mais après ses rétractations, le mystère demeure

Qui a déplacé les sacs contenant les corps du grenier au jardin ?
Question sans réponse encore aujourd’hui.

La présidente demande ensuite à Coutanceau si Virginie (2e fille de dont la grossesse en partie dissimulée) est un « infanticide raté » ?

La présidente s’adresse ensuite au Dr Coutanceau.
– « Qu’est-ce que vous en pensez ? C’est pas un néonaticide raté, Virginie ? »

Le mari de Dominique entoure de ses bras sa fille Virginie comme pour mieux la protéger de cette question.

Rappel : Dominique a caché la naissance de sa seconde fille Virginie.

« J’ai besoin d’un minimum d’éléments pour forger ma pensée. Ici, je n’en ai pas, je préfère ne pas répondre », explique Coutanceau

A l’évocation de sa fille et de la formule de la présidente, D se met à pleurer. »Excusez-moi madame Cottrez », lui dit la présidente

Sur le banc des parties civiles, Virginie baisse la tête. Son père l’entoure de son bras droit. Leur avocat se tourne pour les soutenir

Aux avocats des parties civiles de poser des questions.
« On peut être cohérent et mentir quand même » affirme à Me Crespin le Dr Coutanceau

« Je n’ai pas d’avis absolu sur sa rétractation (concernant les viols et l’inceste) », commente Roland Coutanceau.

« Je n’ai pas d’avis absolu sur sa rétractation », insiste le Dr Coutanceau, en parlant des aveux de Dominique  sur le viol et l’inceste

Coutanceau : « Un enfant ça s’attend. Un enfant ça s’espère. Si ce mécanisme humain ne se déclenche pas, c’est un sentiment absurde »

« L’enfant est une réalité psy. Un enfant ça s’attend, ça s’espère, si ce mécanisme ne se produit pas, la grossesse n’a pas de sens »

« La situation les piège (…) Ce ne sont pas des dénis. Ce sont des autruches », estime Coutanceau

« C’est la situation qui les piège », martèle le docteur Coutanceau.

« L’image que j’ai, c’est des autruches » ajoute-t-il en parlant des mères infanticides

« Du fait du problème avec leur corps, ces femmes ne maîtrisent pas la contraception »

« Du fait de leur problème au corps, ces femmes ne maîtrisent pas la contraception » Coutanceau

De temps en temps, Dominique lève la tête et regarde le Dr Roland Coutanceau pendant qu’il parle.

Dr Coutanceau : « Pr comprendre comment elle fonctionne, il faut être un peu névrosé soi-même, ou avoir l’imaginaire de la névrose »

C’est au tour de la défense de poser des questions au Dr Roland Coutanceau.
Me Marie-Hélène Carlier prend la parole.

Me Carlier, l’avocate de Dominique , entre en scène. Elle veut savoir pourquoi le docteur rejette « l’abolition du discernement ».

« Puisque vous dites qu’elle n’a pas conscience d’être enceinte(…) pourquoi vous dites que ce n’est pas une altération du discernement ? »

« Vous nous dîtes qu’elle n’a pas conscience d’être enceinte, pourquoi ne retenez-vous pas l’altération du discernement ? »

« Techniquement, je ne peux pas conclure à l’abolition du discernement », répète Roland Coutanceau.

La réponse est un mélange entre technique et psychologie que je n’ai pas bien saisi.

Coutanceau se lance dans des explications très techniques.
« Je le mets ds le champ du psychologique et non du psychiatrique. »

En résumé, Coutanceau n’est pas contre cette notion sur le fond mais le débat technique l’empêche de dire ça.

« C’est un choix personnel, au cas par cas », conclut le Dr Roland Coutanceau.

« Je préfère décrire le mécanisme psychologique dans lequel elle s’est engluée », explique-t-il.

« Les gens qui sont humains ont besoin que la sépulture ait un sens », précise le Dr Roland Coutanceau.

« Les gens qui sont humains ont besoin que la sépulture ait un sens », dit Coutanceau interrogé sur les corps conservés dans la maison

Me Berton intervient. « Si on vous fait venir c’est qu’on pense que vous pouvez être utile à la justice », dit-il au Dr Coutanceau


« Il n’y a rien à comprendre de cette répétition (des infanticides) », estime Coutanceau interrogé par Me Berton

Le Dr Coutanceau rappelle son hypothèse sur l’octuple infanticide :
« Il n’y a rien à comprendre de cette répétition »

« Si j’avais à juger cette femme… », déclare Roland Coutanceau qui se met dans la peau des jurés à la demande de l’avocat de

Coutanceau se met à la place délicate des jurés.
« Si j’avais à juger cette femme, je me demanderais : est-ce qu’elle le mérite ? » 1/2

« Ou est-ce que j’ai de la compassion pour elle malgré ce qu’elle a fait ? » 2/2

« Je me demanderais : est-ce qu’elle le mérite ou est-ce que j’ai de la compassion pour elle malgré ce qu’elle a fait ? » poursuit le psychiatre

« Ce que vous décrivez c’est un trouble psychique. Le discernement a été altéré à un moment, on est d’accord ? », insiste Me Berton.

« Oui elle a des troubles psychiques mais on n’a pas besoin « d’altération du discernement » pour la juger avec intelligence et compassion »

« On n’a pas besoin du discernement pour la juger avec compassion et intelligence », estime le Dr Roland Coutanceau.

Après deux heures d’audition, le docteur Coutanceau a terminé son exposé. L’audience reprendra à 15 heures.

L’audience est suspendue. Elle reprendra à 15 heures.

la présidente Anne Segond