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L’audience reprend avec l’audition de Marc Melen, docteur belge en psychologie
@cathfournier
L’audience va reprendre avec l’audition de Marc Melen, « docteur en psychologie » belge.
Marc Melen, docteur belge en psychologie
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Marc Melen a été cité par l’avocat général pour son expertise générale sur la parole de l’enfant.
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Marc Melen est là pour sa qualité d’expert et explique comment doivent se dérouler les auditions d’enfants
@ChPiret
Marc Melen : « les enfants apportent généralement des témoignages moins fiables que les adultes »
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Marc Melen : « … surtout s’il s’agit d’enfants de 5-7 ans. »
@ChPiret
Marc Melen : « mais il apparaît que les enfants, même jeunes, ne sont pas intrinsèquement des témoins non fiables. »
David Brunet, l’un des acquittés
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La visioconférence est prête pour l’audition de David Brunet, ex-compagnon de Karine Duchochois, acquitté en 2004 à Saint-Omer.
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David Brunet est donc le premier des acquittés d’Outreau a être entendu par la cour d’assises de Rennes.
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David Brunet vit toujours à Outreau, il est aujourd’hui intérimaire paysagiste.
@cathfournier
L’audience reprend. David Brunet vit toujours à Outreau. Il est actuellement « intérimaire paysagiste ».
@cathfournier
David Brunet fait partie de la première vague des acquittés, en 2004
@ChPiret
– Le président : « nous vous écoutons, monsieur »
– David Brunet : « qu’est-ce que vous voulez que je vous dise ?… »
@ChPiret
David Brunet : « je peux dire que ça : j’arrive pas à en sortir, j’arrive pas à évacuer. J’ai été incarcéré 143 jours pour rien. »
@ChPiret
Correctif : David Brunet a été incarcéré 743 jours (et non pas 143 comme écrit précédemment).
@cathfournier
Sa déposition spontanée est brève : « C’est une histoire que je n’arrive pas à évacuer, je n’ai pas envie d’aller plus loin »
@ChPiret
David Brunet : « on m’avait accusé d’avoir violé mon fils Anthony, j’ai été placé en garde à vue avec la mère de mon fils. »
@cathfournier
David Brunet : »Depuis l’acquittement, j’ai fait en sorte que ma mémoire en oublie pas mal »
@cathfournier
L’audition par visioconférence est laborieuse, on entend mal le témoin.
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Le président : « vous fréquentiez le couple Delay ? »
@ChPiret
David Brunet : « Oui, ça nous arrivait d’aller boire le café chez eux, de jouer au Nain jaune. Mais rien de plus, simples voisins. »
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David Brunet : « je vais être franc avec vous. Avec tout ce que j’ai vécu, j’ai fait en sorte que ma mémoire en oublie pas mal. »
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David Brunet explique que son fils Anthony fête aujourd’hui son 19e anniversaire.
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Pas de questions des parties civiles ni de l’avocat général à David Brunet.
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David Brunet : « j’aimerais bien qu’on me dise pourquoi on m’a accusé d’une telle chose. J’aimerais bien que Mme Badaoui me le dise »
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Sur les accusations portées par Myriam Badaoui contre lui : « J’ai jamais rien compris, j’aimerais bien qu’on me dise pourquoi »
@cathfournier
David Brunet est très ému : « Delplanque (qui l’avait accusé aussi), c’était un ancien copain d’école »
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Le président : « Jonathan Delay, je peux vous poser une question ? Dans vos souvenirs David Brunet vous a agressé sexuellement ? »
@cathfournier
Le président demande à Jonathan si David Brunet l’a agressé sexuellement. (Il l’avait reconnu à l’époque). Il refuse de répondre
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Jonathan : « je ne souhaite pas vous répondre. »
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Le président : « pourtant, dans le dossier, David Brunet avait été formellement reconnu par Jonathan Delay
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David Brunet : « je peux lui parler à Jonathan ? Je ne serai pas méchant, je veux juste lui parler. »
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David Brunet lance un message à Jonathan : « Je comprends ce que t’a vécu avec tes parents, Grenons et Delpanque, la vie a été dure pour toi. »
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David Brunet : « Jonathan, je comprends ce que tu as vécu avec tes parents, avec Grenon et Delplanque. »
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… »mais pour moi aussi. Les quatre principaux accusés, ils te l’ont dit qu’ils étaient que quatre… »
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David Brunet : « Mais si la vie a été dure pour toi, elle a été dure pour moi. »
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David Brunet : « Quand je revois cette affaire à la télé, j’ai de la haine pour vous. Tu devrais comprendre avec ta tête. »
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« Oublie, muris, grandis. Vis bordel vis, on n’a qu’une vie. Vis ta vie. Elle est tellement courte, elle est tellement dure. »
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David Brunet : » Réponds moi si tu as envie mais vis. La vie est tellement courte, elle est tellement dure. »
Sandrine Lavier
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Place maintenant à l’audition par visioconférence de Sandrine Lavier, acquittée en 2005
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Après l’audition de David Brunet, Sandrine Lavier, autre acquittée, lui succède sur l’écran de la visioconférence.
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Sandrine Lavier : « la seule chose que je peux dire c’est que je ne connaissais pas du tout Daniel Legrand. »
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Elle dit qu’elle n’a pas grand chose à dire, si ce n’est qu’elle ne connaissait pas Daniel Legrand avant l’affaire
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Sandrine Lavier : « pour moi c’étaient des gens tout à fait normaux. Monsieur Delay était porté beaucoup sur le sexe. »
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Sandrine Lavier : « Madame Delay m’empruntait de l’argent pour donner à manger à ses enfants. »
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– Le président : « comment avez-vous vécu l’après-procès ? »
– Sandrine Lavier : « Très mal, je suis tombée en dépression. »
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Après l’acquittement, Sandrine Lavier dit qu’elle était « très mal ». « Je suis tombée en dépression, période assez dure »
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Correctif : David Brunet a été incarcéré 743 jours (et non pas 143 comme écrit précédemment).
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L’une des filles de Sandrine Lavier a été reconnue victimes dans ce dossier comme 11 autres enfants.
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Elle a été reconnue victime de Thierry Delay. Mais pour sa mère, c’est faux, « elle a été prise dans un engrenage »
@ChPiret
– Me Moneris : quel lien avez-vous avez Amanda Lavier ?
– Sandrine Lavier : Ben c’est ma fille
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– Me Moneris : quel lien avez-vous avez Amanda Lavier ?
– Sandrine Lavier : Ben c’est ma fille
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– Me Moneris : vous considérez que votre fille a menti et que la justice s’est trompée ?
– Sandrine Lavier : ben oui
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– Sandrine Lavier pleure. « Ma fille aujourd’hui est majeure et elle ne m’est toujours pas rendue. »
– Me Berton : « Comment vous vivez ça ? » « Très mal. »
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Sandrine Lavier craque : « Ma fille Amanda a été reconnue victime. Depuis elle est majeure et elle m’est toujours pas rendue. »
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– Me Berton : « donc tout sa vie, votre fille sera une victime d’Outreau »
– Sandrine Lavier : « oui, sa vie est foutue ».
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Me Berton : « ça ne va pas vous soulager. Mais Thierry Delay a dit a cette barre que seuls ses enfants ont été victimes. »
Yves Jannier, magistrat et avocat général du procès en appel d’Outreau.
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C’est maintenant Yves Jannier, avocat général au moment du procès en appel en 2005, qui est à la barre
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On entend maintenant Yves Jannier, magistrat et avocat général du procès en appel d’Outreau.
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Yves Jannier revient sur l’affaire d’une voix faible et monotone. Difficile à retranscrire.
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Yves Jannier avait requis l’acquittement pour les six condamnés restants au procès en appel à Paris
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Yves Jannier revient sur l’apparition du nom de Daniel Legrand dans le dossier : « dany legrand en Belgique » cité par Dimitri.
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Yves Jannier revient sur l’intégralité de la procédure : on en est à la mise en examen de Daniel Legrand père et fils.
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Le président rappelle qu’au 1er procès Daniel Legrand a été reconnu coupable uniquement d’agression sexuelle sur Dimitri et Jonathan
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Y. Jannier au sujet de Daniel Legrand père : il n’avait rien à faire dans ce dossier. Il avait la simplicité d’un homme de bon sens
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Quand il voit Myriam Badaoui pour la 1ere fois au procès en appel, Yves Jannier constate qu’elle « a perdu de sa superbe. »
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Me Reviron : » je n’ai jamais vu un avocat général dans un précédent procès venir témoigner devant une cour d’assises. »
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Yves Jannier : « moi non plus, mais ça ne me pose aucun problème. »
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Selon certains, Yves Jannier aurait demandé à l’un des enfants Delay s’il avait été violé par des martiens
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Interrogé par Me Reviron (partie civile) sur ce point, Yves Jannier affirme ne pas avoir souvenir de cela
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Me Reviron : vous saviez que la chambre de M Couvelard dont on dit qu’il ne peut pas monter d’escalier a sa chambre au 1er étage ?
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Yves Jannier : « non, je ne le savais pas, mais je pense qu’avec l’aide de sa mère, il peut sans doute monter. »
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Me Reviron : « comment expliquez-vous que Myriam Badaoui cite le nom de Daniel Legrand alors qu’ils n’est pas dans le dossier ? »
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Yves Jannier : « je n’en sais rien. Pas plus que je ne sais dans quelles circonstances, elle évoque le meurtre d’une fillette. »
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Me Forster à Yves Jannier : « je suis très embarrassé de votre présence ici. De vous voir cité comme témoin m’embarrasse. »
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Me Forster : « ma 1ere question est de savoir quelle est la place de l’avocat général dans un procès. Est-ce que c’est une partie ? »
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Yves Jannier : « c’est une partie particulière, c’est celui qui défend la société. »
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Me Forster : « alors si c’est une partie, est-ce que ce n’est pas gênant de venir prêter serment ? »
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Yves Jannier : « cela ne m’a posé aucun problème de prêter serment et de répondre aux questions. La loi ne l’interdit pas. »
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Ce moment où Daniel Legrand se retourne vers sa famille et leur fait signe d’écouter ce que dit son avocat.
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Ce moment où Daniel Legrand se tourne vers sa famille dans la salle, pointe du doigt Me Forster et mime « c’est un zéro, lui ».
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Yves Jannier : « j’ai fait un exercice difficile pour un avocat général : requérir à l’envers pour démontrer l’innocence de gens. »
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Yves Jannier : « c’est quand même un exercice assez original. »
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Y. Jannier : j’ai démontré de façon assez précise qu’il n’y avait pas de charges contre eux et que ces gens étaient des innocents
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Jannier sur les « martiens » toujours : « S’il y avait eu une question de ce type, cela aurait été complètement déplacé et acté. »
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Me Berton : mon confrère a raison, c’est rare de voir un magistrat, déjà témoigner, mais avec autant de franchise et de sincérité.
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– Me Berton : êtes-vous un avocat partisan ?
– Yves Jannier : Ce n’est pas à mon âge que je vais changer. Je ne suis pas partisan.
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Me Berton (défense) à Yves Jannier : « Est ce que vous êtes un magistrat partisan ?
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« Avant d’être un magistrat du parquet, j’étais un magistrat du siège, donc non je ne suis pas partisan. »
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Fin de l’audition d’Yves Jannier. Il reste trois acquittés à entendre. Mais petite suspension avant.
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L’audience est suspendue. Il reste trois acquittés à entendre
Karine Duchochois
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L’audience reprend avec l’audition de Karine Duchochois.
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L’audience reprend avec le témoignage de Karine Duchochois
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Karine Duchochois : « j’ai été prise dans cette affaire, malheureusement comme tous les autres. Pas de chance, on va dire. »
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Duchochois : « Je ne vois pas vraiment ce qu’on fait là aujourd’hui car je trouve que ce procès ne devrait pas avoir lieu. »
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Duchochois : « Pour moi, après les deux premiers procès, l’affaire était terminée. »
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Karine Duchochois : « j’étais voisine de Myriam Badaoui et puis j’ai fait partie de ces noms donnés dans tous les sens. »
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Karine Duchochois : « je devais avoir 24 ans à l’époque. Ça a été un choc. »
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Karine Duchochois : « je me souviens très bien de ma première réaction quand les policiers m’ont dit de quoi j’étais accusée … »
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Karine Duchochois : « … ça a été de dire « mais je suis une femme ». Je n’avais pas d’idée de comment j’aurais pu violer un enfant »
@cathfournier
Duchochois : « Pour moi, l’affaire d’, c’est un jeu maléfique entre Badaoui et Burgaud. Le dossier s’est construit comme ça »
@ChPiret
Karine Duchochois : « Pour moi l’affaire d’ un jeu maléfique entre M. Badaoui et F. Burgaud, le dossier s’est construit comme ça. »
@cathfournier
Duchochois : « Une fois, j’ai attrapé Grenon avec la main sur la fesse de David Brunet, mon compagnon de l’époque »
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Karine Duchochois : « moi c’est pas Myriam Badaoui qui donne mon nom, c’est Aurélie Grenon qui le donne en premier. »
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Duchochois : « C’est Aurélie Grenon qui donne mon nom au départ »
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Karine Duchochois : « on était amis avec Aurélie Grenon et David Delplanque parce qu’il avait été à l’école avec le père de mon fils »
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Karine Duchochois est la seule des acquittés à ne pas avoir fait de détention préventive
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Duchochois en parlant des Delay : « Ces enfants là m’ont accusée et je sais qu’ils ont menti. »
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Duchochois : « Je pense que ces enfants ne devraient pas être dans ce tribunal aujourd’hui, ce n’est pas ce qu’il leur faut. »
@cathfournier
Duchochois confirme les dires de Badaoui sur Burgaud : « il tapait du poing sur la table quand ça n’allait pas dans son sens. »
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Karine Duchochois : « Fabrice Burgaud, il n’y avait pas d’humanité du tout chez lui. »
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Karine Duchochois : « On pouvait essayer d’expliquer par tous les moyens que c’était pas nous, il n’écoutait pas. »
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Karine Duchochois : J’ai vu le juge Burgaud dire à David Delplanque : « si vous mentez, vous allez prendre 10 ans de plus »
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Karine Duchochois : « le juge Burgaud a voulu me mettre en détention 2 fois. La 2e fois, j’étais enceinte de mon fils de 5 mois »
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Karine Duchochois : « je comprends ces enfants qui disent qu’on ne les a pas écoutés. »
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Karine Duchochois : « je pense qu’ils ont un peu de mal avec le fait qu’on dise qu’ils sont des menteurs. »
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Karine Duchochois : « mais il faut qu’ils disent qu’ils ont menti. Parce que moi, il m’ont accusée et je sais qu’ils ont menti. »
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Karine Duchochois : « je pense qu’ils ne devraient pas être ici. Ils n’ont pas besoin de ça pour se reconstruire. »
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Karine Duchochois : « Myriam Badaoui, elle était chez tout le monde. Myriam Badaoui est venue frapper chez moi. »
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Duchochois : « Chez les Delay, il n’y avait pas beaucoup de passage mais on retrouvait bcp Myriam Badaoui chez tout le monde. »
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Duchochois : « Je sentais chez cette femme (Badaoui) qui me dérangeait. »
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Duchochois : « Elle est déjà venue frapper chez moi, je lui au donné des couches, du lait. »
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Karine Duchochois : « je lui ai donné des couches pour ses enfants, du lait pour ses enfants. »
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« Je me souviens de Jonathan, qui arrivait en courant chez moi, il allait au fin de de la maison et il ne voulait plus sortir. »
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Karine Duchochois : « Jonathan il arrivait en courant chez moi, il allait au fond de la maison et il voulait plus sortir. »
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Karine Duchochois : « c’était peut-être un signe, mais comment on peut savoir à l’époque ? »
@cathfournier
Duchochois: »C’était peut être un signe »
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Me Monerris (partie civile) : « Que faisaient les avocats qd le juge Burgaud tapaient du poing sur la table ? »
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Duchochois : « Ils demandaient d’acter mais ce n’était pas fait. »
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– Karine Duchochois : à l’époque, je pensais qu’un greffier il tapait tout.
– Le président : comme dans les séries américaines ?
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Karine Duchochois : « d’ailleurs vous verrez que ma confrontation, elle n’est pas signée. »
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Karine Duchochois : « mon avocate m’a dit : « vous ne signez pas, on n’est pas d’accord avec ce qu’on a dit » »
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Karine Duchochois à Me Forster : « pour l’instant, vous ne me coupez pas la parole ».
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A une question de la partie civile, Duchochois martèle : « Je n’ai jamais vu Daniel Legrand à la Tour du Renard »
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Duchochois et Me Forster s’invectivent autour d’une question sur un possible point de vente de shit à la Tour du Renard à
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Le ton monte entre Karine Duchochois et Me Forster. « Pourquoi vous criez ? « , lui demande-t-elle
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Le président à Karine Duchochois : « Mme, apaisez votre parole et répondez à la cour »
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Karine Duchochois à Me Forster : « vous pouvez répéter ? Je n’ai pas compris la question. »
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Avocat général : « comment va votre fils aujourd’hui ? »
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Karine Duchochois : « mon fils était à la porte du tribunal de Boulogne-sur-mer tout à l’heure avec son père. »
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Comme les autres acquittés avant elle, Duchochois fond en larmes à l’évocation de son fils, placé au moment de l’affaire
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Karine Duchochois : « il voulait parler à la cour. Il a 19 ans aujourd’hui. »
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Karine Duchochois : « Il y a onze ans, il témoignait devant la cour d’assises de Saint-Omer. On l’a pas vu pendant 3 ans »
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Karine Duchochois : « mon fils, il est détruit. Il est complètement paumé. »
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Karine Duchochois : « c’est ce qui me fait le plus mal dans cette affaire là. »
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Duchochois : « Moi je m’en fous, je suis grande, je m’en suis sortie, mais mon fils est complètement détruit »
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Karine Duchochois : « il y a tous nos enfants qui ont soufferts et qui ont été détruits avec cette affaire. »
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Karine Duchochois : « je me suis dit à un moment donné « je ne sais pas pourquoi, cet homme [Fabrice Burgaud] veut ma peau » »
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Karine Duchochois : « j’ai un 2e fils qui est né pendant cette affaire, son papa s’est suicidé quand j’étais enceinte. »
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Duchochois : « Mon 2e fils, qui va avoir 13 ans, est né pendant cette instruction. Son papa s’est suicidé »
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Duchochois : « J’ai rencontré quelqu’un qui nous a pris sous son aile, il l’a reconnu à 6 mois car on se préparait à ce que j’aille en prison »
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Karine Duchochois : « puis j’ai rencontré quelqu’un qui l’a adopté parce qu’on se préparait à ce que je parte en prison. »
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Karine Duchochois s’écroule : voyez, je suis arrivée ici en me disant « je suis super forte, ça me fait rien », mais si en fait.
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Karine Duchochois : « pour moi le juge Burgaud il est responsable autant que Myriam Badaoui dans cette affaire. »
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Duchochois: »Je me suis dit que le juge voulait ma peau »
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Duchochois en larmes : « Je suis arrivée ici en me disant ‘je suis super forte et ça me fait rien’. » 1/2
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« Mais non en fait, vous ne vous rendez pas compte de ce qu’on a vécu. » 2/2
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Duchochois : « Peut-être que moi j’aurais été amenée à faire comme Daniel Legrand, inventer n’importe quoi, pour que ça s’arrête
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Duchochois : Je me suis dit il y a peut-être un vrai réseau derrière et on nous fait casquer pour pas mettre les vrais responsables en prison
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Duchochois : « Pour moi le juge Burgaud, il est responsable autant que Badaoui dans cette affaire. »
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Fin de l’audition de Karine Duchochois. Prochain témoin : Thierry Dausque.
Thierry Dausque
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Thierry Dausque, acquitté en 2005, est maintenant à la barre.
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Celui que les enfants Delay-Baldaoui accusaient d’être le plus « méchant » du groupe de violeurs, a rasé sa moustache
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Thierry Dausque : « je n’ai jamais fait tous ces machins là. »
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Après l’interrogatoire, Thierry Dausque quitte le bureau du juge. « Il m’a dit « réfléchissez bien parce que c’est 20 ans » »
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Thierry Dausque sur le juge Burgaud: « Fallait que j’avoue sinon c’était 20 ans de prison »
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Sa déposition à la barre est très sommaire. Le témoin n’est pas bavard ni très audible
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L’audition de Thierry Dausque est difficilement compréhensible. Accent très prononcé, très grand par rapport au micro.
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– Le président : « comment avez vous vécu les deux procès puis l’acquittement ? »
– Dausque : »Mal ».
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– Le président : comment avez-vous vécu les deux procès ?
– Thierry Dausque : Mal.
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– Le président : « Quelle est votre vie maintenant ? »
– Dausque répond qu’il a une femme et des enfants et qu’il est intérimaire
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– Le président : vous travaillez ?
– Thierry Dausque : en intérimaire
– Vous y repensez à cette affaire ?
– J’essaie pas trop
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Me Delarue à Thierry Dausque : « vous êtes celui qui a fait le plus de détention dans cette histoire : 38 mois. »
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Fin de l’audition de Thierry Dausque. Dernier témoin de la journée : Franck Lavier.
Franck Lavier
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C’est au tour de Franck Lavier de venir témoigner
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Il arrive en sifflotant à la barre
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Lavier : « Moi j’ai connu Legrand à Saint-Omer. » Sa déposition est terminée. Le président commence les questions
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A l’époque, Franck Lavier avait confirmé les accusations des enfants Delay sur leurs parents notamment
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A la barre, Franck Lavier revient sur ses déclaration au juge : « à l’époque, je voulais sauver ma femme et mes gosses. »
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Franck Lavier : « C’était pour sauver ma femme (mise en examen) et mes enfants (placés) »
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Le président relit les déclarations de Franck Lavier au juge d’instruction où il met en cause plusieurs personnes.
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Pendant l’instruction, Franck Lavier qualifie Myriam Badaoui de « folle psychopathe ».
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Lavier décrit les confrontations devt le juge : « Badaoui parle, Grenon et Delplanque acquiescent »
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Lavier sur sa vie aujourd’hui : « tous les jours où je me couche je repense à l’affaire »
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Lavier : « Ma femme (Sandrine Lavier), tous les jours où elle se couche, elle repense à l’affaire. »
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Me Reviron (partie civile) évoque la condamnation des Lavier en 2012 pour « violences habituelles » sur deux de leurs enfants
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Comme sa femme, Franck Lavier affirme qu’une de ses filles, reconnue victime par la justice, n’a pas été victime de Thierry Delay
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– Le président : « Comment ça va la vie ?
– Lavier : j’attends.
– Vous attendez quoi ?
– Rien »
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L’audience est suspendue pour aujourd’hui. Elle reprendra demain matin à 9h avec l’audition de cinq autres acquittés
Denis SALAS magistrat, essayiste, auteur d’Erreurs judiciaires, Dalloz, 2015 1 juin 2015 à 18:16
Le Monde 
jean philippe deniau